菩提眷屬 (轉錄自中華之聲)
◎愛心節目訪問製作
主持人：在今天晚上的這個時間裏，我為您訪問的是「大方廣學會」的負責人楊崑生先生以及他的夫人。「大方廣學會」是由南加州關心佛教的人士組成的，從一九九三年十月份創辦到現在，他們有一系列免費的佛學基礎課程。那麼今天晚上，我就利用時間，訪問了楊崑生居士以及他的夫人林淑貞居士，藉以瞭解早年在台灣學佛的環境。當然應該是女士優先囉，所以今天晚上我就先請台大哲學系畢業的林淑貞女士，為聽眾朋友們報告她是怎麼樣踏上學佛的這條路。
林淑貞：我對佛學有興趣，應該是很久以前的事情了，真的開始學佛，應該在高一。那時候，好像對很多事情都沒什麼興趣，如果說什麼都做不好，當然沒有興趣。可是不然，其實我每樣東西都做得還不錯，讀書也讀得還好，也不是什麼失意者嘛，每樣東西都算得意。可是我看來看去，始終看不出一個活著的所以然來，也就是說，到底是為了什麼人活著？為了幹什麼人要生存？我不知道。高一的時候，我在二女中讀書，長安東路門口一直在挖大水溝，我看那些苦力，在很大的太陽下，汗流浹背地挖。我就想，他們這樣在幹什麼？我想了半天，只有一個道理，就是說他們要賺錢，為什麼要賺錢？要養家嘛。那我接著想我自己，背著書包，每天這麼辛苦在幹什麼？我想了半天，並不覺得我要讀這個書，然而，我為什麼讀這個書呢？我讀得這麼辛苦，因為我要交一張很好的成績單給我媽媽，或者我爸爸，我這樣就使得他們快樂，對不對？其實我並不是那麼想要讀書的嘛，是不是？想了半天，覺得就好像是盡義務一樣，把義務盡好就好了。
主持人：當時您年紀那麼小，怎麼會懂那麼多呢？
林淑貞：當時也看不太懂什麼，更不是有什麼玄機在那裏，只是懷疑人生的目地而已。機緣湊巧罷，那時剛好學校對面有個叫「美爾敦」的英文補習班，我們經常在旁邊攤子吃米粉，常常看到一位出家人也來上課，後來才發現她是女的。她通常都騎一輛摩托車來，「嘟」一停，然後就進去上英文課了，那時我很納悶。「啊？」我在那邊看，「誰呀，怎麼這麼厲害呀？」然後有一天，我終於忍不住，就去問她，我說：「請問一下，出家人為何要學英文？」她就跟我講，「學每一樣東西都好啊，這樣子宏揚佛法，人家都聽得懂啊。」我對她有很深的印象，她又說，「有空你到慈航堂來。」她說她本來沒有出家前，只有小學畢業，然後她說，她的弟弟，也是出家人，她的妹妹，也是出家人，一家有三個出家人，因此我就對她很好奇。
主持人：您說的慈航堂，是不是就是汐止那個慈航菩薩？
林淑貞：對，肉身不壞的老菩薩。那我就去啦，也就是從那裏開始了我的學佛機緣。一開始，就進去了，好像連要準備期考的時候，我都躲在那上頭。然後，那位尼師似乎覺得我還蠻有點像是可教之材，就塞了一大堆東西給我看，譬如說斌宗法師的心經，我根本都看不懂嘛，可是結果我都以為看懂了。師父全部都拿出來，我也全部都看，但是通通看不懂呀，就這樣子囫圇吞棗，上學、下學、佛堂、念經，我也就上了高二。我一直在理組裏面讀，升到高三，我還在讀甲組，後來到高三下的時候，我想這樣子再混下去，實在是不行的，無有已時，於是就轉了組，第一志願填台大哲學系。
主持人：為什麼選哲學系呢？是不是與學佛有關？
林淑貞：大概是罷，反正就這樣地進了台大哲學系。進去以後，還是不了了之，因為我們那一系裏，很多老師都是在那邊唱那些幾百年的老講義，實在沒有什麼意思。那時，我也去聽台大「晨曦社」的「十四講表」課程，在講什麼呀？心裡想，我這麼高的程度，還要聽這個東西？﹝哈！﹞很狂妄吧，因為大一實在是很狂，一聽幾個不怎麼會講的，就走了。後來實在是沒辦法，找不到什麼更好的東西，只好再回去聽。最後一次我去聽的時候，是楊崑生在講，我就覺得這個人好聰明哦；我不太服氣，就上去問了他很多問題，態度很兇，但是我覺得他問題回答得都很好，很有風度，很 gets to the point 。心想，咦，這不錯，下次還得來聽，這樣子就常常去了。後來他們來找我，說我應該去台中李炳南老師那邊，我二話不說就去了。從那次去了李老師那兒以後，這條路就沒有再斷過。
主持人：真是殊勝的機緣，是否可以再談談這一段學佛的歷史？
林淑貞：其實也大概就是這樣了。我曾經很迷惑，覺得人生想不透，就是說，這一生完畢，到下一生，如果是一種我們叫做輪迴或輪轉的現象，那麼，我在很苦悶的時候，就會想，那全部自殺死掉算了哦，全部了結了嘛！那個時候，楊崑生就問我一句話：「妳怎麼知道死掉是全部的結束？」我說：「那你怎麼知道不是？」他說：「可是我認為有這個可能不是，不是的可能性存在嘛。假如，只是假如，不是全部的結束的話，那妳怎麼辦？」對不對？我覺得很有道理，起碼它不是太武斷。於是我就從那裏又回頭去想，那萬一不是，我怎麼辦？對不對？這裏面到底有沒有什麼突破的地方？後來我上了慈光講座以後，我才發現佛法這裏有一個突破的地方，就是說生命「也許」不是只是這一生，把它全部過完就結束了，「也許」它可以有一種進步，或者是改進在裏頭。我又想，也許您不用這麼輪轉、這麼辛苦。那裏可能有一個方法， maybe ， 我們現在講的是 maybe ，以後呢，可以有個次第讓您照著做。我喜歡它，就是因為它有個次第。我們學哲學的，瞭解康德說的「物自體」，可是您永遠沒有辨法到達「物自體」，您到不了，您去不了，他沒有一個階梯可以告訴您。但是，佛法裏，卻不只有一個階梯，也許您可以用禪宗，也許您用淨土宗，也許您用什麼什麼：：，一共八大宗派，您可以有一個方法去做，做了以後也許您能突破，對不對？我當初學佛是抱了這個信念啊。這麼多年以後，自己有一點點小小的突破；有一點突破以後，再回頭去印証佛經的時候，就發覺佛法就貴在可以回頭去印証它，不用在文字裏面玩遊戲。這是說，我經過這麼多年以後的一點心得。
主持人：真是太難得了，多謝您！現在是否可以請楊崑生居士談談學佛的機緣？
楊崑生：每一個人學佛的機緣不大一樣，比起現在這個時代的學佛的人來講，我們是稍微早了一點。所以，我們那一代學佛的經驗，可能不能夠代表這新生一代學佛的心境。在我們那個時候呢，佛學並沒有很流行，我自己倒有一個比較特殊的因緣。在小時候，我就比較喜歡想這一類問題，為什麼呢？也不是有什麼很偉大的原因，就是因為家境不好嘛，家境不好的話，就會去思考這種東西了。後來因為我母親早年很早就病逝了，深深地影響了我。也是一種因緣啦，剛好她走了以後，在我們家裏面，找了半天，找到一本很舊的金剛經，從來沒有人唸的。沒有別的東西可以唸，我每天就抱著那本金剛經唸。因為在那個前後，也是因為她生病的原因，我們接觸了一些屬於乩壇方面的東西。那個乩壇是很高級的乩壇，他能詩能文，所以在那段時間裏面，對這種奇怪的事情接觸了不少，聽了很多生前死後的故事。所以我母親去逝了之後，總想能夠做一點什麼可以幫助她，雖然還不很懂佛教，但覺得唸這個經在這方面也許能夠對她有點幫助。
主持人：是不是金剛經就是您的啟蒙呢？
楊崑生：也不盡然，真正啟蒙、開始學佛是到了大學以後。我高中畢業後，就進了台大電機系。台大有一個「晨曦學社」，我進學校的時候是第五屆。因為已經有點因緣了，所以我一看到這個佛學社，當然沒有 second thought 就加入了，這一開始，就一路學了下去；學下去之後，也碰到一些好的因緣。首先引導我的是一位學長，他講法講得很不錯。我記得是大一下學期，才去聽他的課。第一堂課我沒聽到，第二堂課我去聽了，他正在講「十四講表」裏面屬於空觀的部分。聽了這個空觀以後，有點 shock。就是說，過去雖然也作過一些思考，看過一些哲學的書，但是基本上還是覺得糊裏糊塗的，好像大家講來講去，這個路子總還是繞不出來；可是，空觀給我的感覺就是，這個思考方式很特殊。當時講不出來什麼，但是隱隱約約地，覺得這裏邊好像是有一條出路。這一來和過去的想法就開始有點不一樣。因為過去有一陣子，已經對這種人生究竟的問題放棄了，覺得我們人不可能解決這種問題。所以有點興奮，這樣子就開始比較積極一點去學。
主持人：但是，空觀對初學者來說，是不是太深奧了一點？是不是一個好的導引呢？
楊崑生：的確，空觀對初學的人來說，是深了一點。真正說起來，我的導引在參學台中。怎麼說呢？剛好就在升大二的那個暑假，台中李炳南老師在開課 (慈光講座) ，免費吃住嘛，沒有什麼理由不去，所以就去了。一去那邊以後，才發覺李老師的課程排得蠻緊的，雖然只有一個月的課，但一個月的課程中，很多方面都照顧到一些，譬如唯識、心經等等。因為我自己受了我母親去世的影響，所以我去的時候，跟其他同學的心情就比較不一樣一點，我學得很認真。但是佛學這麼廣，你再怎麼認真，一個月也學不了什麼東西。所以，課程完了以後，有人問要不要皈依，也沒有 second thought ，就皈依了。我們那一年課程結束之前，考了一個試；這倒是第一次，以前都沒考試。那年的慈光講座是第幾屆我都忘了，大概是第二、三屆的樣子。考試，因為我比較用功，會背書嘛，所以就考得還不錯。可能是這個原因，回到台北以後，大概李老師有交待吧，慧炬社的負責人 │ 周宣德老師，還常常特別照顧我。
主持人：是不是從那個時候開始，就把您從李老師那兒所學來的教給大家呢？
楊崑生：由於大二那年我轉系，轉到數學系，很忙，就比較沒時間去搞佛學社的事。大三那年，我們社長問我要不要來講佛學概論，我也搞不清楚怎麼會找到我，反正也不是壞事嘛，對不對？他說沒有人可以講，這樣子我就粉墨登場了。從那時候開始講，就一直講，幾乎一學期講一次，不記得講了多少次。除了講課以外，因為involve 到學社裏面事情比較多了，所以覺得單單講佛學概論不太夠，因為很多已經聽過佛學概論的人還要繼續學下去。那怎麼辦呢？以前他們是請一些老師來上課，可是我覺得有時候也許老師教的東西太深了，或者教得也不是很契機，並不怎麼得受用。那時候，因為資訊不發達，也不知道到底外面有那些人佛學學得好，也不敢出去亂找人，所以最簡單的方法就是自己唸，於是我們就開始成立了讀書會。讀書會的方式，就是找一些經、論來大家一起唸。於是在這樣的講課與討論的過程裏，自己在基礎的佛學上打了一點根基下去。因為你要講嘛，就跟你自己唸不一樣，尤其那時候在台大講，你也隨時隨地要準備有人發難；事實上，也是常有人發難，有時候也不曉得是不是佛菩薩加被，答出來的話，自己都不相信是自己答出來的，有時候答得還可以。因為你會緊張，所以就要準備；那時後很辛苦，因為書不知道那裏去找，雖然有書，都是零亂的，佛經部頭又多，沒有人可以給你一個導引。一面找一面唸，雖然學是學得很辛苦，不過學得很踏實。由於自己後來在數學系受的訓練，覺得在思考方面比較能夠嚴謹一點。所以對那些理論可以講得通，那些理論講不通，比較能分辨。常常有些地方，看了別人的書，覺得他也沒講清楚，一碰到這種地方，就只有自己下功夫了。可是自己讀的書不夠多，所以雖然功夫下得很苦，有時候收穫不見得很大。不過經過這樣思考以後，一旦懂了的東西就很有把握。就這樣子磨到了大四。
主持人：真是不容易。這麼一路摸索中，是不是有別的人來導引呢？
楊崑生：大四的時候，剛好方東美先生從美國退休回到台灣來，在台大哲學系開了一門「魏晉玄談」，我因為忙佛學社的事務，沒去上課。第二年上研究所的時候，他又開講「隋唐大乘佛學」，我想這個再不能不去上了。我也不是哲學系的學生，所以就旁聽了一年。那時候，我已經認識林淑貞了。旁聽了一年，收穫很大，因為自己摸索了這麼久，雖然一些基本的東西都思考過了，可是對整個佛學的 view 沒有打開來。當然方先生講課天馬行空，也不去講什麼基本定義，什麼都沒有，什麼十二因緣，從來不去定義。這種講課方式，對其他人來講，可能比較辛苦；對我來講，卻是剛剛好，因為那些基本定義，我己經玩得很熟了，倒是後面的背景不是很清楚。我覺得對我來講，時機剛剛好。而且方先生不只是佛學的根砥，他的西洋哲學的根砥也是很深厚，所以這兩個併在一起，給了我一種很廣的視野。雖然我聽得也是半懂半不懂，因為西洋哲學的東西我沒有基礎，不過總算讓我對佛教有一個整體的了解，大約知道這個是在搞什麼，那個又是在搞什麼；天台宗是什麼，華嚴宗又是什麼。這個對我以後繼續自修，幫助很大。
主持人：真是難得的機緣。在李老師與方老師的導引下，是否您的學佛方向就此確立呢？
楊崑生：大致上是的，在這段時間內，因為又搞學社、又教課，在佛學方面花的功夫比別人多一點。到了研究所快畢業的時候，開始也面臨了一般人的問題，就跟自己好好地商量了一陣子，就是說，怎麼樣，到現在該做個決定了吧，要不要繼續學佛呢？以後的日子怎麼安排？出家不出家呢？不出家，要怎麼打算呢？首先，自己得跟自己徹底想清楚，是不是就一輩子要投到學佛裡邊呢？問題很多。讓我先講一下當時台大的學風，有助於瞭解這段心路歷程。台大一向風氣比較自由一點，所以大家在很多地方就不那麼嚴謹，不那麼中規中矩。當初我們佛學社也讓它保留這麼一個風氣，因為基本上，佛學本身就是很活潑的東西，對於學生來講，沒有必要一下子把它搞得好像很呆呆板板、規規矩矩的，像一個很老的人一樣。在台大，至少在我們那個年代，學社的學風比較活潑開放一點。所以一談到信仰的問題，就變得很慎重，非要給自己一個絕對理性的根據不可。所以從嚴謹的立場來講，這一輩子要學佛，根據什麼要學？如果說佛學一定是對的，從嚴謹的觀念講，不可這麼說。理論固然很漂亮，但是還是不能說，這個東西一定是對的，所以不能從這個地方下手。後來我自己就討了一個巧，從一個消極的面去想，那就是說，你不學佛，那你要幹什麼？在那時候，我比較了一下其他的宗教、哲學與科學。我自己是學數學的，所以對於科學的哲學背景經常有思考，已經可以體會到，這條路是走不通的。哲學也是一條死胡同。假如哲學與科學走不通，那麼，其它的宗教也不見得比佛教更可行。所以在這麼一個前提之下，如果你還有心想要對這個問題 (究竟真理) 繼續探討的話，其實捨佛教沒有第二條路走。這樣子的思考，至少給了自己一個消極的理由，就是說不學佛的話，這輩子沒事可以幹了，因為其它的東西，經過佛學的空觀一觀照以後，至少那些價值已經被打破了，我們沒有辦法再去重建那價值；如果不能去重建那價值的話，那做什麼其它的東西，就沒有動機在裏面。所以這麼一思考，在那個時候，心就完全死了下來，就是這一輩子再怎麼東轉西轉，大概佛學是肯定會繼續學下去的。
主持人：聽了您的心歷路程，真是令我們敬佩。是不是這些思考，產生成立「大方廣學會」的念頭呢？
楊崑生：我們搞學社的時候，看見了一個問題。學社的同學才經過啟蒙，然後剛剛用功一點就要畢業了；畢業之後，就散了，散了之後就不學了。有些，甚至對佛學還有了反感出來。我於是思考這個問題，覺得這是因為我們這個社會有很多障礙，阻礙了我們學佛。所以，那時候想不對啊，就算自己想要學佛，如果這個環境不允許的話，那這一輩子可能不見得學得了佛。從那時候開始，我就一直思考這個問題，對於現代的人，是不是有一個辦法安頓他們，讓他們有一個比較有效、有利的環境來學佛？出家人，當然有他方便、有利的一面；可是很多人不是出家人，那麼特別對於在家人，要怎麼辨？進了社會以後，娶了太太、生了孩子，就身不由主。那時候，已經聽過古時候叢林制度的由來與需要。古人為什麼建叢林？就是因為照印度人那套老辨法，沿門托缽地討飯過日子，在中國行不通。所以古代高明的祖師就思考，這個東西即使違背戒律，也要改掉，於是就創造一個叢林制度出來。這叢林制度無非就是讓這些出家人能夠安身立命，能夠專心來學佛，讓每一個出家人都有一個歇腳的地方。我就想，在家人是不是也可以有個叢林呢？叢林在古時候是種田為生，台灣的田不太多，也不好種；這個時代變了，如果要有叢林的話，又沒田可耕，那就做生意囉，工商業嘛，工商業應該也可以變成一個叢林，只要精神一致就可以了。所以那時候就思考這些問題，還動了很多念頭，像開咖啡館啦，把咖啡館變成一種可以讓年輕人接觸佛學的地方，在裏面放放錄音帶、錄影帶這些東西。然而那時候經濟力量不允許，想歸想，都沒有做，二十多年後，倒是看到有別人在做了。那時候雖然有了這個種子種下去，還是得為了生活奔波。自己的選擇嘛，我從電機系跑到數學系去，可是我對數學的興趣，主要是希望得到一種思維的訓練，並不是真正對數學有那麼大的興趣。所以後來繼續再學，就學得不順。離開學校後，又嘗試了很多不同的事情，想實踐一下這個「居士叢林」的想法，於是也下去種過田，也開過店，到最後，學做生意去了，一路蹉跎下來，三十年就過去了。
主持人：那麼，是什麼樣的因緣，促成「大方廣學會」的成立呢？
楊崑生：三十多年一路過來，拉拉雜雜地，在不同的地方，有時候也把佛學班又重開一開。譬如在哥倫比亞大學唸書的時候，我也教過一下佛學概論，只是聚幾個好朋友在一起，但是都沒有真正地有這個時間與心力，把它正式地做一做。到了這幾年，因緣比較成熟一點，幾個朋友先聚在一起，談一談佛學，談到一個程度了，剛好有這個因緣出來了。人多了，需要一個比較寬敞一點的地方，我心想，講一次嘛，五個人聽，十個人聽，二十個人聽，花的時間也是一樣多，與其那樣子，不如就乾脆把它擴大一點，所以「大方廣學會」就這樣子成立了。九三年十月，我們就把它做起來了。一切的因緣都還蠻順的，找場地啦，各方面人手的配合啦，都還算不錯。
主持人：看了您們的學會宗旨，非常佩服。是不是現今「大方廣學會」就是往建立「叢林」方向邁進呢？
楊崑生：學會剛成立，談這個還太早，一切因緣尚未成熟，況且我們學會有五個大的目標，現代「叢林」的探索只是其中的一個，要做的事，實在很多，我們只能聚集眾人的力量，等因緣成熟了，再想辦法來促成。目前我們以實現第一、二個學會宗旨，「探討佛教的現代意義」與「廓清純正佛教思想」為首要目標。我們目前提供的課程，主要是以導引佛學為主。因為就我們所了解的，佛教界長久以來有一個缺憾，很多人想要學佛，可是沒有適當的階梯可以上去，所以就隨便自己去抓書來看。有時候找到一本很難的經，也看不懂，就用自己的意思去附會。久了以後呢，你說不懂嗎，他又知道很多佛學的名相，可是你說他真懂呢，很多地方其實都有嚴重的問題存在。我們已經觀察這個問題相當久一段時間，自己過去學來也是很辛苦，所以我覺得佛教雖然現在蠻興盛的，可是這個部分還是要把它補起來，所以目前重點就放在這個地方。我們目前的佛學導論課，最主要是給初學的；或者是學了一點點，但是還沒有很清楚的人；或者是有些人希望把自己的佛學，再經過一番比較清楚的整理。在這個課程之後，就是順著一般講空觀和唯識這個路子，再把基礎往上打一點。空觀方面，我們安排心經、金剛經的課程。唯識方面，因為是處理世間名相的，比較繁瑣一點，我們用三個單元。第一個單元我們講「百法明門」，第二個單元我們講「八識規矩頌」，第三個單元直接進到「唯識三十頌」。前兩個單元是預備的課程，到三十頌的地方，才真正發揮唯識的義理。這個部分完畢的話呢，我想一般基本所需要的佛學的基礎，就差不多可以說是具備了，就可以再進修其他的經典，或者是專論等方面。現在我們大部分的課程都排在禮拜六晚上，因為這個時間比較適合多數的人。其他的課程，如討論會等，是提供給上過導論以上課程的同學們，時間就完全看他們的方便來決定。如果有興趣的話，可以跟我們這裏打電話連絡，(714)522-0556 begin_of_the_skype_highlighting (714)522-0556 end_of_the_skype_highlighting。
主持人：我們在這兒，要特別感謝這個因緣，能訪問到您們，也非常感激您們創辦「大方廣學會」，對佛教默默地盡心，同時我們更希望廣大的聽眾們，在聽到這段訪問後，能與您們的學會宗旨產生共鳴。助您們成功，晚安。 ●
林淑貞：我對佛學有興趣，應該是很久以前的事情了，真的開始學佛，應該在高一。那時候，好像對很多事情都沒什麼興趣，如果說什麼都做不好，當然沒有興趣。可是不然，其實我每樣東西都做得還不錯，讀書也讀得還好，也不是什麼失意者嘛，每樣東西都算得意。可是我看來看去，始終看不出一個活著的所以然來，也就是說，到底是為了什麼人活著？為了幹什麼人要生存？我不知道。高一的時候，我在二女中讀書，長安東路門口一直在挖大水溝，我看那些苦力，在很大的太陽下，汗流浹背地挖。我就想，他們這樣在幹什麼？我想了半天，只有一個道理，就是說他們要賺錢，為什麼要賺錢？要養家嘛。那我接著想我自己，背著書包，每天這麼辛苦在幹什麼？我想了半天，並不覺得我要讀這個書，然而，我為什麼讀這個書呢？我讀得這麼辛苦，因為我要交一張很好的成績單給我媽媽，或者我爸爸，我這樣就使得他們快樂，對不對？其實我並不是那麼想要讀書的嘛，是不是？想了半天，覺得就好像是盡義務一樣，把義務盡好就好了。
主持人：當時您年紀那麼小，怎麼會懂那麼多呢？
林淑貞：當時也看不太懂什麼，更不是有什麼玄機在那裏，只是懷疑人生的目地而已。機緣湊巧罷，那時剛好學校對面有個叫「美爾敦」的英文補習班，我們經常在旁邊攤子吃米粉，常常看到一位出家人也來上課，後來才發現她是女的。她通常都騎一輛摩托車來，「嘟」一停，然後就進去上英文課了，那時我很納悶。「啊？」我在那邊看，「誰呀，怎麼這麼厲害呀？」然後有一天，我終於忍不住，就去問她，我說：「請問一下，出家人為何要學英文？」她就跟我講，「學每一樣東西都好啊，這樣子宏揚佛法，人家都聽得懂啊。」我對她有很深的印象，她又說，「有空你到慈航堂來。」她說她本來沒有出家前，只有小學畢業，然後她說，她的弟弟，也是出家人，她的妹妹，也是出家人，一家有三個出家人，因此我就對她很好奇。
主持人：您說的慈航堂，是不是就是汐止那個慈航菩薩？
林淑貞：對，肉身不壞的老菩薩。那我就去啦，也就是從那裏開始了我的學佛機緣。一開始，就進去了，好像連要準備期考的時候，我都躲在那上頭。然後，那位尼師似乎覺得我還蠻有點像是可教之材，就塞了一大堆東西給我看，譬如說斌宗法師的心經，我根本都看不懂嘛，可是結果我都以為看懂了。師父全部都拿出來，我也全部都看，但是通通看不懂呀，就這樣子囫圇吞棗，上學、下學、佛堂、念經，我也就上了高二。我一直在理組裏面讀，升到高三，我還在讀甲組，後來到高三下的時候，我想這樣子再混下去，實在是不行的，無有已時，於是就轉了組，第一志願填台大哲學系。
主持人：為什麼選哲學系呢？是不是與學佛有關？
林淑貞：大概是罷，反正就這樣地進了台大哲學系。進去以後，還是不了了之，因為我們那一系裏，很多老師都是在那邊唱那些幾百年的老講義，實在沒有什麼意思。那時，我也去聽台大「晨曦社」的「十四講表」課程，在講什麼呀？心裡想，我這麼高的程度，還要聽這個東西？﹝哈！﹞很狂妄吧，因為大一實在是很狂，一聽幾個不怎麼會講的，就走了。後來實在是沒辦法，找不到什麼更好的東西，只好再回去聽。最後一次我去聽的時候，是楊崑生在講，我就覺得這個人好聰明哦；我不太服氣，就上去問了他很多問題，態度很兇，但是我覺得他問題回答得都很好，很有風度，很 gets to the point 。心想，咦，這不錯，下次還得來聽，這樣子就常常去了。後來他們來找我，說我應該去台中李炳南老師那邊，我二話不說就去了。從那次去了李老師那兒以後，這條路就沒有再斷過。
主持人：真是殊勝的機緣，是否可以再談談這一段學佛的歷史？
林淑貞：其實也大概就是這樣了。我曾經很迷惑，覺得人生想不透，就是說，這一生完畢，到下一生，如果是一種我們叫做輪迴或輪轉的現象，那麼，我在很苦悶的時候，就會想，那全部自殺死掉算了哦，全部了結了嘛！那個時候，楊崑生就問我一句話：「妳怎麼知道死掉是全部的結束？」我說：「那你怎麼知道不是？」他說：「可是我認為有這個可能不是，不是的可能性存在嘛。假如，只是假如，不是全部的結束的話，那妳怎麼辦？」對不對？我覺得很有道理，起碼它不是太武斷。於是我就從那裏又回頭去想，那萬一不是，我怎麼辦？對不對？這裏面到底有沒有什麼突破的地方？後來我上了慈光講座以後，我才發現佛法這裏有一個突破的地方，就是說生命「也許」不是只是這一生，把它全部過完就結束了，「也許」它可以有一種進步，或者是改進在裏頭。我又想，也許您不用這麼輪轉、這麼辛苦。那裏可能有一個方法， maybe ， 我們現在講的是 maybe ，以後呢，可以有個次第讓您照著做。我喜歡它，就是因為它有個次第。我們學哲學的，瞭解康德說的「物自體」，可是您永遠沒有辨法到達「物自體」，您到不了，您去不了，他沒有一個階梯可以告訴您。但是，佛法裏，卻不只有一個階梯，也許您可以用禪宗，也許您用淨土宗，也許您用什麼什麼：：，一共八大宗派，您可以有一個方法去做，做了以後也許您能突破，對不對？我當初學佛是抱了這個信念啊。這麼多年以後，自己有一點點小小的突破；有一點突破以後，再回頭去印証佛經的時候，就發覺佛法就貴在可以回頭去印証它，不用在文字裏面玩遊戲。這是說，我經過這麼多年以後的一點心得。
主持人：真是太難得了，多謝您！現在是否可以請楊崑生居士談談學佛的機緣？
楊崑生：每一個人學佛的機緣不大一樣，比起現在這個時代的學佛的人來講，我們是稍微早了一點。所以，我們那一代學佛的經驗，可能不能夠代表這新生一代學佛的心境。在我們那個時候呢，佛學並沒有很流行，我自己倒有一個比較特殊的因緣。在小時候，我就比較喜歡想這一類問題，為什麼呢？也不是有什麼很偉大的原因，就是因為家境不好嘛，家境不好的話，就會去思考這種東西了。後來因為我母親早年很早就病逝了，深深地影響了我。也是一種因緣啦，剛好她走了以後，在我們家裏面，找了半天，找到一本很舊的金剛經，從來沒有人唸的。沒有別的東西可以唸，我每天就抱著那本金剛經唸。因為在那個前後，也是因為她生病的原因，我們接觸了一些屬於乩壇方面的東西。那個乩壇是很高級的乩壇，他能詩能文，所以在那段時間裏面，對這種奇怪的事情接觸了不少，聽了很多生前死後的故事。所以我母親去逝了之後，總想能夠做一點什麼可以幫助她，雖然還不很懂佛教，但覺得唸這個經在這方面也許能夠對她有點幫助。
主持人：是不是金剛經就是您的啟蒙呢？
楊崑生：也不盡然，真正啟蒙、開始學佛是到了大學以後。我高中畢業後，就進了台大電機系。台大有一個「晨曦學社」，我進學校的時候是第五屆。因為已經有點因緣了，所以我一看到這個佛學社，當然沒有 second thought 就加入了，這一開始，就一路學了下去；學下去之後，也碰到一些好的因緣。首先引導我的是一位學長，他講法講得很不錯。我記得是大一下學期，才去聽他的課。第一堂課我沒聽到，第二堂課我去聽了，他正在講「十四講表」裏面屬於空觀的部分。聽了這個空觀以後，有點 shock。就是說，過去雖然也作過一些思考，看過一些哲學的書，但是基本上還是覺得糊裏糊塗的，好像大家講來講去，這個路子總還是繞不出來；可是，空觀給我的感覺就是，這個思考方式很特殊。當時講不出來什麼，但是隱隱約約地，覺得這裏邊好像是有一條出路。這一來和過去的想法就開始有點不一樣。因為過去有一陣子，已經對這種人生究竟的問題放棄了，覺得我們人不可能解決這種問題。所以有點興奮，這樣子就開始比較積極一點去學。
主持人：但是，空觀對初學者來說，是不是太深奧了一點？是不是一個好的導引呢？
楊崑生：的確，空觀對初學的人來說，是深了一點。真正說起來，我的導引在參學台中。怎麼說呢？剛好就在升大二的那個暑假，台中李炳南老師在開課 (慈光講座) ，免費吃住嘛，沒有什麼理由不去，所以就去了。一去那邊以後，才發覺李老師的課程排得蠻緊的，雖然只有一個月的課，但一個月的課程中，很多方面都照顧到一些，譬如唯識、心經等等。因為我自己受了我母親去世的影響，所以我去的時候，跟其他同學的心情就比較不一樣一點，我學得很認真。但是佛學這麼廣，你再怎麼認真，一個月也學不了什麼東西。所以，課程完了以後，有人問要不要皈依，也沒有 second thought ，就皈依了。我們那一年課程結束之前，考了一個試；這倒是第一次，以前都沒考試。那年的慈光講座是第幾屆我都忘了，大概是第二、三屆的樣子。考試，因為我比較用功，會背書嘛，所以就考得還不錯。可能是這個原因，回到台北以後，大概李老師有交待吧，慧炬社的負責人 │ 周宣德老師，還常常特別照顧我。
主持人：是不是從那個時候開始，就把您從李老師那兒所學來的教給大家呢？
楊崑生：由於大二那年我轉系，轉到數學系，很忙，就比較沒時間去搞佛學社的事。大三那年，我們社長問我要不要來講佛學概論，我也搞不清楚怎麼會找到我，反正也不是壞事嘛，對不對？他說沒有人可以講，這樣子我就粉墨登場了。從那時候開始講，就一直講，幾乎一學期講一次，不記得講了多少次。除了講課以外，因為involve 到學社裏面事情比較多了，所以覺得單單講佛學概論不太夠，因為很多已經聽過佛學概論的人還要繼續學下去。那怎麼辦呢？以前他們是請一些老師來上課，可是我覺得有時候也許老師教的東西太深了，或者教得也不是很契機，並不怎麼得受用。那時候，因為資訊不發達，也不知道到底外面有那些人佛學學得好，也不敢出去亂找人，所以最簡單的方法就是自己唸，於是我們就開始成立了讀書會。讀書會的方式，就是找一些經、論來大家一起唸。於是在這樣的講課與討論的過程裏，自己在基礎的佛學上打了一點根基下去。因為你要講嘛，就跟你自己唸不一樣，尤其那時候在台大講，你也隨時隨地要準備有人發難；事實上，也是常有人發難，有時候也不曉得是不是佛菩薩加被，答出來的話，自己都不相信是自己答出來的，有時候答得還可以。因為你會緊張，所以就要準備；那時後很辛苦，因為書不知道那裏去找，雖然有書，都是零亂的，佛經部頭又多，沒有人可以給你一個導引。一面找一面唸，雖然學是學得很辛苦，不過學得很踏實。由於自己後來在數學系受的訓練，覺得在思考方面比較能夠嚴謹一點。所以對那些理論可以講得通，那些理論講不通，比較能分辨。常常有些地方，看了別人的書，覺得他也沒講清楚，一碰到這種地方，就只有自己下功夫了。可是自己讀的書不夠多，所以雖然功夫下得很苦，有時候收穫不見得很大。不過經過這樣思考以後，一旦懂了的東西就很有把握。就這樣子磨到了大四。
主持人：真是不容易。這麼一路摸索中，是不是有別的人來導引呢？
楊崑生：大四的時候，剛好方東美先生從美國退休回到台灣來，在台大哲學系開了一門「魏晉玄談」，我因為忙佛學社的事務，沒去上課。第二年上研究所的時候，他又開講「隋唐大乘佛學」，我想這個再不能不去上了。我也不是哲學系的學生，所以就旁聽了一年。那時候，我已經認識林淑貞了。旁聽了一年，收穫很大，因為自己摸索了這麼久，雖然一些基本的東西都思考過了，可是對整個佛學的 view 沒有打開來。當然方先生講課天馬行空，也不去講什麼基本定義，什麼都沒有，什麼十二因緣，從來不去定義。這種講課方式，對其他人來講，可能比較辛苦；對我來講，卻是剛剛好，因為那些基本定義，我己經玩得很熟了，倒是後面的背景不是很清楚。我覺得對我來講，時機剛剛好。而且方先生不只是佛學的根砥，他的西洋哲學的根砥也是很深厚，所以這兩個併在一起，給了我一種很廣的視野。雖然我聽得也是半懂半不懂，因為西洋哲學的東西我沒有基礎，不過總算讓我對佛教有一個整體的了解，大約知道這個是在搞什麼，那個又是在搞什麼；天台宗是什麼，華嚴宗又是什麼。這個對我以後繼續自修，幫助很大。
主持人：真是難得的機緣。在李老師與方老師的導引下，是否您的學佛方向就此確立呢？
楊崑生：大致上是的，在這段時間內，因為又搞學社、又教課，在佛學方面花的功夫比別人多一點。到了研究所快畢業的時候，開始也面臨了一般人的問題，就跟自己好好地商量了一陣子，就是說，怎麼樣，到現在該做個決定了吧，要不要繼續學佛呢？以後的日子怎麼安排？出家不出家呢？不出家，要怎麼打算呢？首先，自己得跟自己徹底想清楚，是不是就一輩子要投到學佛裡邊呢？問題很多。讓我先講一下當時台大的學風，有助於瞭解這段心路歷程。台大一向風氣比較自由一點，所以大家在很多地方就不那麼嚴謹，不那麼中規中矩。當初我們佛學社也讓它保留這麼一個風氣，因為基本上，佛學本身就是很活潑的東西，對於學生來講，沒有必要一下子把它搞得好像很呆呆板板、規規矩矩的，像一個很老的人一樣。在台大，至少在我們那個年代，學社的學風比較活潑開放一點。所以一談到信仰的問題，就變得很慎重，非要給自己一個絕對理性的根據不可。所以從嚴謹的立場來講，這一輩子要學佛，根據什麼要學？如果說佛學一定是對的，從嚴謹的觀念講，不可這麼說。理論固然很漂亮，但是還是不能說，這個東西一定是對的，所以不能從這個地方下手。後來我自己就討了一個巧，從一個消極的面去想，那就是說，你不學佛，那你要幹什麼？在那時候，我比較了一下其他的宗教、哲學與科學。我自己是學數學的，所以對於科學的哲學背景經常有思考，已經可以體會到，這條路是走不通的。哲學也是一條死胡同。假如哲學與科學走不通，那麼，其它的宗教也不見得比佛教更可行。所以在這麼一個前提之下，如果你還有心想要對這個問題 (究竟真理) 繼續探討的話，其實捨佛教沒有第二條路走。這樣子的思考，至少給了自己一個消極的理由，就是說不學佛的話，這輩子沒事可以幹了，因為其它的東西，經過佛學的空觀一觀照以後，至少那些價值已經被打破了，我們沒有辦法再去重建那價值；如果不能去重建那價值的話，那做什麼其它的東西，就沒有動機在裏面。所以這麼一思考，在那個時候，心就完全死了下來，就是這一輩子再怎麼東轉西轉，大概佛學是肯定會繼續學下去的。
主持人：聽了您的心歷路程，真是令我們敬佩。是不是這些思考，產生成立「大方廣學會」的念頭呢？
楊崑生：我們搞學社的時候，看見了一個問題。學社的同學才經過啟蒙，然後剛剛用功一點就要畢業了；畢業之後，就散了，散了之後就不學了。有些，甚至對佛學還有了反感出來。我於是思考這個問題，覺得這是因為我們這個社會有很多障礙，阻礙了我們學佛。所以，那時候想不對啊，就算自己想要學佛，如果這個環境不允許的話，那這一輩子可能不見得學得了佛。從那時候開始，我就一直思考這個問題，對於現代的人，是不是有一個辦法安頓他們，讓他們有一個比較有效、有利的環境來學佛？出家人，當然有他方便、有利的一面；可是很多人不是出家人，那麼特別對於在家人，要怎麼辨？進了社會以後，娶了太太、生了孩子，就身不由主。那時候，已經聽過古時候叢林制度的由來與需要。古人為什麼建叢林？就是因為照印度人那套老辨法，沿門托缽地討飯過日子，在中國行不通。所以古代高明的祖師就思考，這個東西即使違背戒律，也要改掉，於是就創造一個叢林制度出來。這叢林制度無非就是讓這些出家人能夠安身立命，能夠專心來學佛，讓每一個出家人都有一個歇腳的地方。我就想，在家人是不是也可以有個叢林呢？叢林在古時候是種田為生，台灣的田不太多，也不好種；這個時代變了，如果要有叢林的話，又沒田可耕，那就做生意囉，工商業嘛，工商業應該也可以變成一個叢林，只要精神一致就可以了。所以那時候就思考這些問題，還動了很多念頭，像開咖啡館啦，把咖啡館變成一種可以讓年輕人接觸佛學的地方，在裏面放放錄音帶、錄影帶這些東西。然而那時候經濟力量不允許，想歸想，都沒有做，二十多年後，倒是看到有別人在做了。那時候雖然有了這個種子種下去，還是得為了生活奔波。自己的選擇嘛，我從電機系跑到數學系去，可是我對數學的興趣，主要是希望得到一種思維的訓練，並不是真正對數學有那麼大的興趣。所以後來繼續再學，就學得不順。離開學校後，又嘗試了很多不同的事情，想實踐一下這個「居士叢林」的想法，於是也下去種過田，也開過店，到最後，學做生意去了，一路蹉跎下來，三十年就過去了。
主持人：那麼，是什麼樣的因緣，促成「大方廣學會」的成立呢？
楊崑生：三十多年一路過來，拉拉雜雜地，在不同的地方，有時候也把佛學班又重開一開。譬如在哥倫比亞大學唸書的時候，我也教過一下佛學概論，只是聚幾個好朋友在一起，但是都沒有真正地有這個時間與心力，把它正式地做一做。到了這幾年，因緣比較成熟一點，幾個朋友先聚在一起，談一談佛學，談到一個程度了，剛好有這個因緣出來了。人多了，需要一個比較寬敞一點的地方，我心想，講一次嘛，五個人聽，十個人聽，二十個人聽，花的時間也是一樣多，與其那樣子，不如就乾脆把它擴大一點，所以「大方廣學會」就這樣子成立了。九三年十月，我們就把它做起來了。一切的因緣都還蠻順的，找場地啦，各方面人手的配合啦，都還算不錯。
主持人：看了您們的學會宗旨，非常佩服。是不是現今「大方廣學會」就是往建立「叢林」方向邁進呢？
楊崑生：學會剛成立，談這個還太早，一切因緣尚未成熟，況且我們學會有五個大的目標，現代「叢林」的探索只是其中的一個，要做的事，實在很多，我們只能聚集眾人的力量，等因緣成熟了，再想辦法來促成。目前我們以實現第一、二個學會宗旨，「探討佛教的現代意義」與「廓清純正佛教思想」為首要目標。我們目前提供的課程，主要是以導引佛學為主。因為就我們所了解的，佛教界長久以來有一個缺憾，很多人想要學佛，可是沒有適當的階梯可以上去，所以就隨便自己去抓書來看。有時候找到一本很難的經，也看不懂，就用自己的意思去附會。久了以後呢，你說不懂嗎，他又知道很多佛學的名相，可是你說他真懂呢，很多地方其實都有嚴重的問題存在。我們已經觀察這個問題相當久一段時間，自己過去學來也是很辛苦，所以我覺得佛教雖然現在蠻興盛的，可是這個部分還是要把它補起來，所以目前重點就放在這個地方。我們目前的佛學導論課，最主要是給初學的；或者是學了一點點，但是還沒有很清楚的人；或者是有些人希望把自己的佛學，再經過一番比較清楚的整理。在這個課程之後，就是順著一般講空觀和唯識這個路子，再把基礎往上打一點。空觀方面，我們安排心經、金剛經的課程。唯識方面，因為是處理世間名相的，比較繁瑣一點，我們用三個單元。第一個單元我們講「百法明門」，第二個單元我們講「八識規矩頌」，第三個單元直接進到「唯識三十頌」。前兩個單元是預備的課程，到三十頌的地方，才真正發揮唯識的義理。這個部分完畢的話呢，我想一般基本所需要的佛學的基礎，就差不多可以說是具備了，就可以再進修其他的經典，或者是專論等方面。現在我們大部分的課程都排在禮拜六晚上，因為這個時間比較適合多數的人。其他的課程，如討論會等，是提供給上過導論以上課程的同學們，時間就完全看他們的方便來決定。如果有興趣的話，可以跟我們這裏打電話連絡，(714)522-0556 begin_of_the_skype_highlighting (714)522-0556 end_of_the_skype_highlighting。
主持人：我們在這兒，要特別感謝這個因緣，能訪問到您們，也非常感激您們創辦「大方廣學會」，對佛教默默地盡心，同時我們更希望廣大的聽眾們，在聽到這段訪問後，能與您們的學會宗旨產生共鳴。助您們成功，晚安。 ●